Zadnje dni smo ponovno priča pozivom k nasilju (grafiti, elektronska sporočila, gnusno pisanje Mladine in še kaj) nad posameznimi politiki in drugimi javno izpostavljenimi ljudmi. Ne vem kam to pelje, toda kot državljan, še posebej pa kot minister za notranje zadeve, sem zaskrbljen. Kot da ne bi imeli že lastnih izkušenj v samostojni Sloveniji z ubojem Ivana Krambergerja. Ali ni to prehuda in boleča praktična izkušnja za vse nas?
Razumem in vem, da se bodo v svetu sodobnih elektronskih komunikacij in drugih oblik komuniciranja, vedno našli taki in drugačni posamezniki, ki bodo na tak ali drugačen način anonimno izražali take nizkotne in nečloveške nagibe. Toda organi odkrivanja in pregona imajo na voljo dovolj zakonskih možnosti, da reagirajo hitro in učinkovito. Ne vem, če se tega zavedajo v dovolj veliki meri. Hitrost njihovih reakcij me ne prepričuje v zadostni meri. Tudi zato prav to zahtevam od njih, pa naj to razumejo kot politični pritisk ali pa ne. Odkrivanje in pregon kaznivih dejanj, tudi tistih z grožnjami z nasiljem je ena najpomembnejših nalog vsakega policista, kriminalista in tožilca. Samo njihovo hitro, zakonito in učinkovito ukrepanje lahko prepreči ponavljanje neprijetne in nezaželjene zgodovine. Podobno ravnanje pa pričakujem tudi od vseh tistih institucij, ki v zvezi s tem lahko karkoli storijo. Tudi če nimajo izvršilnih zakonskih pooblastil za ukrepanje je njihova javna in jasna obsodba nasilja še kako pomembna.
Gospod Gorenak, zanima me predvsem kako boste ukrepali, če kot minister sploh lahko, v primeru, da organi pregona ne bodo učinkovito ukrepali, oziroma, če sploh ne bodo, kot je bilo doslej v navadi, ko je šlo za “ne-naše”.
Vsi, ki spremljamo spletno stran Politikis se še dobro spomnimo terorista z najpogostejšim nickom Fidel, ki je dnevno grozil g.Janši. Kot mi je znano ste ga, g.Gorenak, prijavili na ustrezne instance. Ker pa se ta oseba, po mojem skromnem mnenju glede na način pisanja, znova pojavlja na tem forumu, tokrat z nikom Heineken me zanima kakšne sankcije,če sploh, je doživel Fidel..
Spoštovani minister !
V celoti se strinjam z Vašo zaskrbljenostjo ob zadnjih grožnjah najvišjim predstavnikom državne oblasti ali drugim državljnom . Prav tako podpiram Vaše zahteve o tem, da mora policija in tožilstvo v takih in podobnih primerih ukrepati izrazito hitro in učinkovito. Žal ponovno lahko opažamo, da njihovo ukrepanje nekako ni v skladu z načeli hitrosti in učinkovitosti. Prav tako pa se zdi, da ne znajo ali bolj nočejo, uporabiti vseh pooblastil , ki jim jih dajejo predpisi, da bi take storilce čim prej prijeli in onemogočili. Zdi se kot, da policija , tožilstvo in še kdo, samo čaka, da se bodo grožnje tudi dejansko uresničile, da bodo potem lahko “spektakularno ” prijeli storilca ter s tem dokazovali kako uspešni so. Žal se ne zavedajo dovolj, da je njihova naloga tudi preprečevanje storitev kaznivih dejanj ter res takojšnje ukrepanje, ko pride že do odkritih groženj po življenju in integriteti ljudi – pa naj gre za kogarkoli že.
Prav gotovo je tudi neverjetno odzivanje varuhinje človekovih pravic in še koga, ki ni našla “agumentov”, da bi taka nasilna dejanja javno obsodila. Da ne govorim tudi o javnih medijih, ki se o tem razpisujejo kot, da gre za “cirkus” ne pa za dejanja, ki bi jih morali vsi brezpogojno obsoditi. Potem pa si lahjo vsi skupaj le zamislimo kaj se potem dogaja kašnemu navadnemu državljanu, ko se znajde v podobnih situacijah oz. je tako ali drugače ogrožen. Nič. Nihče , ki jm bi moral kakorkoli pomagati ali zaščititi tega ne stori.
O policiji pa seveda tako tako. Kot sem že nekajkrat omenil je delo in učinkovitost policije odvisna od vodij na lokalnem , regijskem ali državnem nivoju. Žal je vse premalo starešin, ki še vedno prisegajo na moto ” za menoj”, vse preveč pa takih, ki imajo moto “naprej” in ko odpravijo svoje podrejene na “teren”, varno občepijo na svojih stolih. Odraz zadnjih pa je seveda stanje v policiji, ki smo ji priča na vseh nivojih.
Vsi se strinjamo, da so take grožnje zavržno dejanje. Osebno take grozitelje pa naj grozijo kateremu koli preziram in tu se vsi strinjamo da je takim ljudem potrebno stopiti na prste.
Vsi kateri me poznajo vedo da sem oster kritik, vendar pa nikoli in nikdar iz mojih besed ne bo nihče slišal želje po smrti koga, no ja kak komar ali sitna muha sta že padla to pa je to.
Skratka tu se najbrž vsi strinjamo v naši družbi groziteljem ni mesta, vendar pa trdim GROŽNJE NE, KONSTRUKTIVNE KRITIKE DA.
Spoštovani!
..popolnoma se strinjam z vami, takšna zavržna dejanja- grožnje z nasiljem oz.smrtjo, so vredna, da jih vsi državljani, ne samo pooblaščeni državni organi, vzamemo resno in odgovorno. Življenje je pač največja vrednota neglede na koga je konkretna nevarnost uperjena, človeka ali žival, politika ali navadnega državljana.
Državljani najpogosteje za nasilna dejanja zvemo iz medijev in na podlagi zapisa samo sodimo in dajemo vrednostne ocene, drugo pa je, ko za takšno dejanje zvejo organi pregona, ki morajo takoj izvajati vse potrebne ukrepe za pričakujemo povečanje različnih oblik in vrst nasilja, recimo, proti javnim osebnostim….
Pa vendarle bi bilo potrebno poiskati vzroke za razna nasilna dejanja, motive in pričakovani učinek storilcev in morda o tem malo več osveščati javnost, posledica je itak prijetje osumljencev, kar pa še ne pomeni obsodbe sodišča….potrebno bo dvigniti varovalne kazenskopravne standarde za takšna dejanja,ki napadajo življenje…vsaj tako razmišljam……………..
G. Čelik je včeraj izjavil nekaj v smislu “Ni čudno, da prihaja do groženj, če pa vlada draži ljudi.”
Moje vprašanje: ali lahko posilim žensko, če me draži z izzivalnim oblačenjem?
Kar se tika groženj, nasilja ne bi smelo biti delitve na “naše” in “vaše” – Žal se to v praksi dogaja.
Nekatere zadeve so kot nekoč – v totalitarnem režimu – bile “spravljene v spodnji predal” – in so zato (namerno) zastarale……..
Takim stvarem je treba narediti konec! GLEDE ZAHTEV PO HITREM, ZAKONITEM IN UČINKOVITEM UKREPANJU – DEFINITIVNO NE GRE ZA POLITIČNI PRITISK. PREPROSTO – TAKO PAČ MORA BITI.
P.S. Glede institucij…. nekatere delujejo selektivno….. Varuhinja človekovih pravic – dvojna merila……..”kakor ji pade”…Skratka, “VELIKO DELA NAS ČAKA”.
Spoštovani zopet mešate jabolka in hruške nihče ne govori o vaših in naših, grožnje z likvidacijami so zavržne in nesprejemljive pa naj se grozi levemu ali desnemu politikuz, kuharju, sobarici ali pa klatežu. KONEC.
IN predlagam da se nehamo obmetavati kdo je bel, kdo rdeč, kdo črn, kdo pa roza univerzalen.
Če znam jaz kot veliki kriti in skeptik reči sedaj pa je vrag uzeo šalu, ter pozivati vse da ustavimo konje v dobrobit države lahko tudi ostali. Levi nehajte zmerjat desne in desni nehajte zmerjat leve. Prespite in začnite razmišljati kako se bomo vsi iz šmorna izvlekli katerega nismo zakuhali, v njem pa živimo. Eto to imam jaz za povedat.
Bravo, STRANGER, tako se govori, v dobrobit državljanov, nehajte nas deliti, za vse naj bo enako, tudi Čebaškova je dobila grozilno pismo !
Stranger in Pavla,
Spet se sprenevedata. Sploh ne gre za grožnje, ampak za dvojna merila in to zelo izrazita.
Na eni strani se vsi ti varuhi, mediji in ostali takoj zganejo in zaženejo vik in krik, ko kdo grozi Jankoviču, Pahorju, Kresalki, takoj podajo kazensko ovadbo in na veliko obsojajo konkretno dejanje.
Ko grozijo Janši, je pa to zelo tolerirano. Nihče se ne zgane. Ko napritisk javnosti že morajo nekaj odgovoriti, se pa vlečejo ven, kako to ni v njihovi pristojnosti, kako mora nekdo dati prej prijavo itd… In “varuhinja” tudi po tem ni obsodila konkretnega dejanja, ampak le na splošno “obsojala” vsako nasilje.
Enako je z nestrpnostjo. Pri trenirkarjih so takoj padle kazenske ovadbe, pri zahtevi po pobijanju tistih, ki se ne strinjamo s tem, da je Tito bil fajn človek, pa spet nič in le izgovori.
In dejstvo je še, da je groženj desničarjem in sovraštva in nestrpnosti do desničarjev dosti več kot do levičarjev.
Spoštovani Alojz
Če dobro preberete sem napisal da so VSE grožnje zavržno dejanje, ne maram da se obrača moje besede, prav tako sem napisal da obsojam grožnje katere so namenjene in levim in desnim in kuharju in čistilki.
Kot sem rekel sprejemam kritiko, vendar menim da sem bil tu popolnoma realen in nevtralen. Pa še nekaj spoštovani Alojz bil sem velik kriti Kresalove in Pahorja, pa se takrat ni nihče od vas oglasil. Še enkrat povem poteze za katere menim da so dobre pozdravljam, poteze za katere je moje skromno mnenje da niso v redu pokomentiram in kritiziram.
Sem proti vsakršnemu nasilju in enoumju, pa naj bo to levo ali desno orientirano. Tako da me prosim ne porivajte ne na levo in ne na desno.
Bom povedal po “kmečko preprosto” določene rešitve Vlade so mi bile všeč sem jih pozdravil, nekatere ne sem jih komentiral, tako je bilo v tem in prejšnjem mandatu. V času stavke sem bil oster, kajti minister je bil oster v svojih komentarjih, jaz v svojih, toda nikdar in nikoli nisem podpiral groženj in žalitev, čeprav roko na srce sta bili obe strani na meji glede žaljivega ampak to je pač besedna igra.
Da se vrnemo k prvotni temi. Po dolgem času se z ministrom strinjam, da je grozitelje potrebno izslediti in jih privesti pred roko zakona, vendar pa ne odobravam komentarjev češ za ene velja za druge ne. Moje skromno mnenje je da de Ustava samo ena, zakoni so samo eni, tako da ni tukaj priviligiranih in ne priviligiranih.
Tako da gospod Aloj tukaj ste brcnili vsaj kar se mojega komentarja tiče v temo.
Pa brez zamere.
P.S. minister se opravičujem če “smetim” z svojim razmišljanjem, vendar sem bil tu s strani komentatorja Alojza izzvan in sem se čutil dolžnega odgovoriti.
Pri teh grožnjah in odzivu policije me zelo moti ena po moje pomembna zadeva. Ko pride do groženj najprej to mediji razbobnajo in potem začne policija nekaj gibat. Na TV povedo ,kako so menda odkrili IP enga tipa na Koroškem in pomisli v roku 2dni so policaji uspeli zaplenit računalnik.Pa saj to ni normalno, v roku ene ure bi morali policaji potrkat na vrata provokatorja. Kot da je danes ugotovit IP nekoga nekakšna znanstvena fantastika. Tu nekaj v organizaciji ne štima. Res nimamo kadra ,ki bi ukrepal učinkovito (bliskovito) ,vsaj ko gre za grožnje vladnim uslužbencem? Dokler bo tako se ne čudim ,da se lahko vsak ,ki ima pet minut časa norčuje iz države.
Ja, kot Marjan pravi. Tu nekaj ne štima in dvomim, da gre samo za to, da so našli IP takoj, ostalo pa kasneje.
Kaj se skriva za vsem tem?
…………. je Ustava samo ena, zakoni so samo eni, tako da ni tukaj priviligiranih in ne priviligiranih………….
Ravno za to gre (v praksi) priviligiranih in ne-priviligiranih NE BI SMELO BITI.
Prav lep večer.
Ravno za to gre – priviligiranih NE BI SMELO BITI.
(zakoni naj veljajo za vse – ENAKO. Vsako grožnjo je potrebno obsoditi, obravnavati z enakimi “vatli”…….)
@JURE
Čakaj malo no,kako enaki vatli ? Mar visoki državni funkcionarji nimajo posebnega varovanja? A ni tako z zakonom določeno? Ko gre za ministrskega predsednika bo menda grožnja s smrtjo vseeno drugače obravnavana kot ,če se dva soseda pričkata okol enga grma v meji. Načelno smo vsi enaki pred zakonom ,vendar nikoli ne bomo.Dovolj je že ,da poznaš prijatelja ,ki je policaj.Ti ne boš kaznovan v prometu ,jaz pa bom.To velja na najnižjem nivoju.Bolj kot gre za ljudi na višjih položajih bolj se tudi razlikujejo “vatli” kako se kakšen primer obravnava. Tu nobena filozofija ni potrebna,vsem nam je vse jasno. To da policaji tega ne priznajo je znano,le tistih ki jim verjamejo je malo.
Nihče nima pravice komurkoli groziti in kakorkoli ogroziti njegovo zdravje, življenje in človeško dostojanstvo, a žal smo vsi navadni državljani dnevno izpostavljeni negaticnim učinkom nedelovanja pravne države!
Delavci dnevno izgubljajo svoj dostojanstvo, ko ostajajo brez služb, mladi izobraženi strokovnjaki služb ne dobijo in zapuščajo domovino pa nihče nikomur ne grozi, zato mislim, da so naši “ogroženi” veljaki kar varni, saj se razen preprostemu g. Ivanu Krambergerju, nikomur ni zgodilo prav nič hudega.
Kdorkoli grozi po elektronski poti ni najbolj normalen, zato tudi take grožnje ne morejo imeti kakšne posebne teže, seveda pa take grožnje pridobijo na teži, če postanejo dnevni hit slovenskega rumenega tiska, ki še posebej v “času kislih kumaric” hlasta po seznacijah.
Slovensko nacionalno telo je prvič po letu 1991 tako razslojeno in politično razdeljeno, da je mogoče pričakovati marsikaj, ne samo grožnje, temveč tudi iskanje alternativnega rešitelja naroda, ki bi znal poravnati tako levo kot desno politično elito…to ne bi bilo niti zdravo niti dobro!
Te dni sem bil na jugo-vzhodnem delu naše domovine, kjer so ljudje razočarani nad stanjem v državi in prav nič lepega ne povedo o naših politikih, a verjamem, da nihče nikomur ne grozi…
Tako pač je! Grožnje nas ne smejo odvrniti od dejanskega stanja v družbi, ki je zelo hudo bolna in seveda kot taka lahko spočne bolnika, ki bo stanje zlorabil in se zatekel k nasilju!
Bil sem grdo napaden pa se noben dušebrižnik ni potegnil zame
))
Frankenstein
stranger, saj mi je jasno, da se vlečeš ven. Že s tem, ko praviš, da si bil nevtralen, se diskreditiraš – nihče niti ne more biti nevtralen.
Prav je, da se obsodi vsako grožnjo. Vendar, če pri levih nisi modroval, tudi tukaj ni treba. Ko so grozili kakšnemu z leve, ni nihče rekel, da je treba enako obsoditi tudi tiste, ki grozijo desnim. Se je pa pokazala tukaj vsa ta dvoličnost.
To pa je bistvo teme, ki si si ji izognil.
Frankenstein piše:”Kdorkoli grozi po elektronski poti ni najbolj normalen, zato tudi take grožnje ne morejo imeti kakšne posebne teže”
Ja prav imaš, normalni človek to ne bo pisal, pa tudi ne bo napovedal npr. strelskega pohoda in ga nato tudi izvedel, zato se pa ne morem strinjati z drugim delom.
VSAKO izrečeno ali napisano grožnjo je potrebno jemati resno, ne glede na to kako je podana.
Ne razumem povsem galame v zvezi groženj? Ves čas komentatorji pravite, da smo si pred zakonom enaki – pa smo si res?
Kolikor mi je znano, je v Kazenskem zakoniku obstajalo kaznivo dejanje Ogrožanje varnosti:
“Kdor ogrozi varnost kakšne osebe z grdim ravnanjem ali z resno grožnjo, da bo napadel njeno življenje ali telo, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.”
In kaj se je zgodilo? Ta mandat je DZ spremenil to kaznivo dejanje, ki se je prej preganjalo na oškodovančev predlog v zasebno pregonljivo kaznivo dejanje “Grožnje”, za katerega mora vsak oškodovanec pač sam na sodišče in tožiti tistega, ki mu grozi.
Ja, in zakaj bi moralo pri politikih biti drugače? Ali nismo vsi pred zakonom enaki? Torej naj oškodovani preko odvetnika vloži tožbo na pristojnem sodišču in počaka naslednjih pet let ali še nekaj, da sodišče odloči o tem. Ja, potem si bomo pa res enaki pred zakonom…
Pa da ne bo kdo narobe razumel: sam sem odločno proti VSAKRŠNIM GROŽNJAM in nasilju, tudi verbalnemu. Podpiram ministrovo razmišljanje o boju pristojnih služb proti nasilju in grožnjam; ampak to potrebno je postaviti kriterije tako, da bo to veljalo tudi pri “navadnih” ljudeh….
Spoštovani Alojz preberete samo tisto kar vam paše, zato na takem nivoju z vami ne mislim diskutirati, obsodil sem grožnje proti vsakemu in kaj vam tu ni jasno.
Da človek ne more biti nevtralen. o ja pa je lahko, samo vi tega ne veste.
Glede kritik levih pa takole, še enkrat napišem Zoper prejšnjega predsednika Vlade in prejšnje ministrice za NZ sem bil zelo kritičen, pa takrat nihče od vas ni povzdignil glasu na mene.
In ne vem kaj je tu slabega če se strinjam da so grožnje zavržno dejanje in jih je potrebno obsoditi.
In še enkrat človek je lahko nevtralen samo VI kateri ste opredeljeni na eno stran tega ne morete razumeti. Pojdimo po vrsti, ne vse toda določene rešitve desne Vlade sem pozdravil, nekatere kritiziral, in obratno leve nekatere poteze pozdravil in druge kritiziral, če bi oboji združili moči imamo konsenz in rešitev. Je pa res da je tako moje razmišljanje utopija, kajti nek pregovor pravi iz primadon ne moreš napraviti pevskega zbora.
Tako da spoštovani Aloj dobro preberite moje poste nato pa kritizirajte. Kar se pa tiče raziskovanja KD in stroke se v zadeve ne bom spuščal, kajti včasih je potrebno preiskovalcem dati čas, ker ovadba brez potrebnih dokazov je na sodišču lahko predmet posmeha in nična. Verjemite pa mi da so kolegi iz CVZ dovolj usposobljeni in izurjeni, da varovane osebe zaščitijo in zavarujejo.
Spoštovani gospod Marjan,
Res je kar pišete glede “enakosti pred zakonom”….smo “majhni” in “veliki” “svetlobna leta” narazen…
Zato pa sem napisal, med drugim – “moja želja”: zakoni naj veljajo za vse – ENAKO ( ne, da veljajo ampak naj veljajo, bilo bi prav če bi veljali……).
Tudi sam sem v desetletjih prekleto občutil, kako ZAKONI NISO VELJALI, ko sem iskal pravico na sodiščih – za nasprotnike pa imel takšne in drugačne veljake…… Nekaj let nazaj, zadnji primer – dokazano nezakonito ravnanje sodnice…….
Enaki “vatli” sem imel v mislih – da BI SE MORALO vsakega človeka obravnavati Z ENAKO MERO (enako merilo za vse) glede na storjeno kaznivo dejanje (z vsemi olajševalnimi, oteževalnimi okoliščinami vred….. )- NE PA PO PRIIMKU IN IMENU, kot se je to vedno dogajalo.
Priviligiranih NE BI SMELO BITI?!. Ni mišljeno, da nekdo ne bi smel imeti določenih bonitet, privilegijev, ki spadajo k njegovi službi….recimo varovanja, službenega avtomobila, službenega telefona, letalskega prevoza, če hočete in podobno…..Preprosto sem imel v mislih, da je potrebno pri VSEH POSTOPKIH – NE GLEDE NA IME IN PRIIMEK upoštevati zakonitost, pravočasnost ( poskrbeti, da zadeve ne zastarajo), učinkovitost….
Kar se tika groženj, menim, da je vse potrebno jemati še kako resno. Poznam veliko primerov groženj, ki so se končale z ubojem. Največkrat z ubojem tistega, ki je grozil…..( tisti, ki so mu bile grožnje namenjene, je le te jemal resno, se pripravil na obrambo). Groženj sem bil deležen tudi sam…. Samo ena izmed njih…..Direktor, goljuf, kriminalec (ki mi je bil precej dolžan) me je na vsak način hotel povoziti . Večkrat sem uspel odskočiti, nekega dne pa me je, kljub temu, da sem odskočil zbil…..nato pa še izzival. Vedel sem, da je »povezan kriminalec« in da »si lahko privošči«, jaz pa, da lahko trpim….zato sem le odskočil in prijavil policiji (policija takrat, bolj tako, površna obravnava). Problem je, če politika, policija, sodstvo, kriminalci sodelujejo…….IN TAKO JE – TO BILO.
Dovolj o tem….
Spoštovani gospod Marjan, upam, da sem nekako (na kratek enostaven način) uspel pojasniti kaj sem imel v mislih…….
(Naj dodam, da je – po mojem mnenju – na tej spletni strani kar nekaj odličnih komentarjev, ki se dopolnjujejo)